A PHP Error was encountered

Severity: Notice

Message: Undefined index: key

Filename: feedburner/index.php

Line Number: 59

Читатель №9, обзор №2 (комментарии к странице) http://horrorbook.ru/ антология уникальный литературный проект книга альманах сборник рассказов ужасов Sat, 14 Apr 2018 18:42:00 +0300 en-ru MaxSite CMS (http://max-3000.com/) Copyright 2018, http://horrorbook.ru/ Scazatel к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5278 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5278 Sat, 14 Apr 2018 21:29:06 +0300 none@none.com (Scazatel) Хороший читатель

]]>
Мариец к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5294 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5294 Sun, 15 Apr 2018 20:14:17 +0300 none@none.com (Мариец) Помнится, в отборе 2017 года несколько из читателей (по крайней мере двое) также задавались вполне резонным вопросом - как же так при ведении действа от первого лица ГГ погибает? А как, от кого и каким образом мы узнали эту историю? Впрочем это встречается как и у наших авторов, так и иностранных. Вот, например - Д. Веллингтон "Добрые люди", отличный рассказ, но в конце только репу чешешь "Е-мое, ну как так-то!"

]]>
Джек к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5299 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5299 Sun, 15 Apr 2018 23:08:08 +0300 none@none.com (Джек) Не я писал "Истлевшего", да и претензии к логике в основном мне понятны, но в одном моменте рецензента (и его единомышленников) таки озадачу: а почему не может от первого лица рассказывать погибший герой, если там по сюжету нежить какая-то? Она ведь из какого-то потусторонья пришла, верно? Загробная жизнь, так сказать. Что же мешает и герою в том же самом мире предаваться воспоминаниям или делиться ими с каким-нибудь другим призраком?

Да и вообще, скажем, разве влияет это, скажем, на рассказы Лавкрафта, вроде "Пса", который вполне спокойно заканчивается таким образом:

Сейчас, когда лай мертвого бесплотного чудовища становится все громче, а хлопки мерзких перепончатых крыльев слышны все ближе у меня над головой, только револьвер сможет дать мне забвение единственное надежное убежище от того, чему нет названия и что называть нельзя.

???

Это я к тому, что не потеряем ли мы из-за придирок к именно таким моментам (а они звучат не впервые) действительно хорошие рассказы?

]]>
id1411916 к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5300 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5300 Sun, 15 Apr 2018 23:10:49 +0300 none@none.com (id1411916) Желтым ботинкам все нет да не тет. Не проще ли ридерам сознаться, что завидуют славе Жанны Агузаровой.

]]>
Мариец к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5302 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5302 Mon, 16 Apr 2018 09:02:37 +0300 none@none.com (Мариец) Джек,

Вы не поверите, но как раз на Лавкрафта я и хотел сослаться при обсуждении данного ньюанса, но во вот поленился. Возможно, авторы своеобразно, по своему понимают этот момент Лавкрафта? Да герои Говарда умирают, но они ведь в большинстве случаев оставляют нам сообщения на бумажных носителях, в виде дневника, скажем. Или передается рассказ со слов друга.Как, когда, кому, и на чем они передали свою историю, здесь совершенно ясно и не возникает никаких вопросов.

Я не помню точно, конечно, текст "Пса", но в приведенной Вами цитате на конец произведения ГГ ЕЩЕ жив. Так что логического провисания нет и в помине. По моему "Пес" это как раз тот пример как надо писать рассказ, когда действие ведется от первого лица и герой должен умереть. И все-таки не очень удачный пример для данного обсуждения -ведь на конец, повторюсь, рассказа персонаж ЕЩЕ жив.

По поводу хороших рассказов - даже отличный рассказ вызывает недоумение, если в нем хромает логика. Оставлять его так, да и фиг с ним? А может быть попытаться технически и логически решить вопрос? Роман "Зомби-Апокалипсис" - прекрасный пример того, как решается проблема со смертью ГГ от первого лица. Здесь пара десятков главных героев и все повествуют нам свои истории от "Я", и ВСЕ умирают. НО, логически и технически все решено - истории изложены на всевозможных носителей от рукописного дневника,до эсемесок. В том числе и от "нежити"

]]>
Джек к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5303 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5303 Mon, 16 Apr 2018 11:12:07 +0300 none@none.com (Джек) Мариец, а я вот недаром избрал именно "Пса". ГГ ещё жив, да, но как он нам передает эту историю? Он бежит по кладбищу, писать некогда, и мы знаем, что если он не застрелится, то будет растерзан - т. е. по сути он тоже НИКАК не мог передать свою историю.)

]]>
Мариец к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5304 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5304 Mon, 16 Apr 2018 11:26:14 +0300 none@none.com (Мариец) Джек,

Не буду оспаривать сейчас, вечером постараюсь перечитать "Пса", и уточнить этот принципиальный для меня момент.

]]>
Мариец к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5305 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5305 Mon, 16 Apr 2018 13:46:00 +0300 none@none.com (Мариец) Джек,

За обедом перечитал "Пса". Свою неправоту признаю лишь отчасти.Да, здесь нет фразы от том что герой излагает свою историю на бумаге, или повествует ее постороннему. Но. Принципиальный момент - ГГ-рассказчик на момент окончания своего рассказа ЕЩЕ жив. Можно ли назвать финал открытым, при таких ничтожных шансах героя? Но это не предмет нашего спора.Предмет то, что изложение идет от ЕЩЕ живого персонажа, и предметом же моих, в частности, "придирок" являются лишь УЖЕ окочурившиеся герои.

Кстати, с "Добрыми людьми" Веллингтона - уже не так. Героине до смерти явно пара секунд. И вот тут уже возникают вопросы - как? А с героем Лавкрафта уже куча вариантов может он это доктору рассказывает?

Прошу прощения, за может быть излишнюю казуистику и внимание к мелким деталям.

]]>
Джек к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5306 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5306 Mon, 16 Apr 2018 14:41:35 +0300 none@none.com (Джек) Мариец, а с другой стороны, в "Псе" герою ведь только предстоит его участь. На рассказ "постфактум" непохоже. Плюс, повторюсь: если речь в рассказе идет об ожившем мертвеце, значит, загробная жизнь в том мире существует, а раз она существует, то герой вполне может вспоминать о своей смерти, находясь в загробном мире.

Вот еще вспоминаются "Книги Крови" Баркера (хотя там все рассказы, кроме "Козлов отпущения", от третьего лица): воспоминания о гибели записаны призраками на коже одного горемыки.

]]>
Po3T к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5307 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5307 Mon, 16 Apr 2018 14:43:31 +0300 none@none.com (Po3T) Мариец, а ведь ещё есть замечательный фильм "Красота по-американски".

]]>
Мариец к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5308 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5308 Mon, 16 Apr 2018 15:08:04 +0300 none@none.com (Мариец) Джек,

Мы все-таки немного отходим от первоначальной точки спора. Есть разница - когда заявлено, что герой изначально мертв (призрак, зомби, вампиры так те вообще признанные литераторы и рассказчики) и рассказывает нам свою историю, или выясняется внезапно, что он и был мертв на момент начала повествования, и совсем другое когда действие ведется в настоящем как бы времени и бряк, труп, ГГ убивают по ходу пьесы. Одно дело когда автор удосужился объяснить читателю как получена информация от мертвеца и совсем другое, когда он представляет читателю это домысливать.Как будто автору просто заморачиваться с этим не хотелось.

И кроме этого, на мой взгляд это неловкая попытка огорошить читателя, эдакое лукавство, ведь по сути я, например, интуитивно от рассказа от "Я" жду что ГГ и в конце будет жив.Хотя последнее время не очень то и жду. Сплошь и рядом ГГ "от третьего лица" выживают, а от "Я" дохнут.

]]>
Джек к "Читатель №9, обзор №2" http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5309 http://horrorbook.ru/page/chitatel-9-obzor-2#comment-5309 Mon, 16 Apr 2018 15:22:33 +0300 none@none.com (Джек) Мариец, ну, лично мне огорошивать читателя незачем, я помню такие претензии по предыдущим обзорам и от греха подальше все равно не стану писать от лица гибнущего героя, сокращая тем самым свои шансы.)

Хотя последнее время не очень то и жду. Сплошь и рядом ГГ "от третьего лица" выживают, а от "Я" дохнут.

Вот прям только что прочел рассказ Джона Конноли - от первого лица, герой в конце пускает себе пулю в висок и "проваливается в бездну".

Все-таки, имхо, если во вселенной рассказа разумное существование не прерывается с гибелью тела, то вопросов нет...

]]>