A PHP Error was encountered

Severity: Notice

Message: Undefined index: key

Filename: feedburner/index.php

Line Number: 59

Самая Страшная Книга (Последние комментарии) http://horrorbook.ru/ антология уникальный литературный проект книга альманах сборник рассказов ужасов Sun, 22 Apr 2018 04:38:39 +0300 en-ru MaxSite CMS (http://max-3000.com/) Copyright 2018, http://horrorbook.ru/ Йаа к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5351 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5351 Sun, 22 Apr 2018 04:38:39 +0300 Cyrus83, Джек, спасибо прочту по мере возможности :)

]]>
Джек к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5350 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5350 Sat, 21 Apr 2018 11:51:55 +0300 Йаа, а помимо вышеупомянутого Дашкова (который, кстати, отличный автор, но вот именно как хоррор многие его тексты из-за чернухи не вполне действенны) еще можно вспомнить отечественный сборник "Натюр Морт". "Кузнечика" Саломатова. "Все в красном" Андрея Столярова (и как яркий обратный пример, без чернухи - его же "Детский мир", очень рекомендую).

Из книг, где если и есть чернуха, то вполне умеренная, обусловленная временем - "Гилгул", "Собачий рай" и "Сердце дьявола" Ивана Сербина (опять же рекомендую), многие произведения Виктора Точинова. Ну и целая серия "Российский роман ужасов" (https://fantlab.ru/series446)

Двухтомник "Гулы" Сергея Кириенко (вообще не чернуха, действие разворачивается в Италии, автор явно поклонник итальянской ветви киноужасов).

Василий Щепетнёв - некоторые рассказы из цикла "Чёрная земля".

В журнале "Супертриллер" печатались и рассказы отечественных авторов (имен уже не припомню). Большинство из них грешили не столько "чернухой", сколько непониманием жанра - подсовывали то мистику, то притчу, без собственно ужасов. Или довольно ернические истории - еще одной проблемой постсоветского хоррора всегда было вот это несерьезное отношение: "Смешные эти вампиры и зомби, вот наши братки и депутаты - реально ужас!"

Алексей Атеев большинство книг написал как раз в этот промежуток времени.

"Полнолуние" - роман Сергея Белошникова об оборотне в дачном поселке.

]]>
Cyrus83 к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5349 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5349 Sat, 21 Apr 2018 06:31:53 +0300 Йаа, в указанный период только Андрея Дашкова могу вспомнить) Но он как раз из тех авторов, которых любят обвинять в "чернухе"))

]]>
Йаа к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5348 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5348 Sat, 21 Apr 2018 03:36:03 +0300 Джек, не назовёте произведения в жанре хоррор русских авторов постсоветского периода? (1993 - 2000) Только не фильмы. Спрашиваю, потому что некомпетентна и хочу прочесть тексты, узнать про ошибки и заблуждения. Очень интересно.

]]>
Джек к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5347 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5347 Fri, 20 Apr 2018 17:33:27 +0300 прочла где-то, что русский хоррор только переживает становление. И уже с бичом.

Я больше скажу, он как раз потому и переживает становление, что избавляется от ошибок и заблуждений постсоветского периода. В числе которых и "чернуха". ;)

]]>
Йаа к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5346 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5346 Fri, 20 Apr 2018 17:12:37 +0300 Джек, прочла где-то, что русский хоррор только переживает становление. И уже с бичом. Хм... Путается либо то, что намеренно перемешивают, либо нечто подобное в силу сложности разграничения.

Зло-то не делает, а вот мы разницу видим. За героя все-таки больше переживаешь, когда ему есть что терять, а не когда думаешь "сожрите уже его, чтобы отмучился". Нуу... я переживаю за всех, если это не персонаж, заслуживающий премию Дарвина.

]]>
Джек к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5345 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5345 Fri, 20 Apr 2018 16:46:19 +0300 Йаа, я-то вам не запрещу, но вот такая путаница между "жестью" и "чернухой" - это бич хоррора в России. Как со стороны авторов, которые вместо хоррора выдают чернуху, так и со стороны читателей, которые записывают в чернуху любой жесткий хоррор.

"Зло человеческое и и сверхъестественное" не делает различий между сословиями и классами.

Зло-то не делает, а вот мы разницу видим. За героя все-таки больше переживаешь, когда ему есть что терять, а не когда думаешь "сожрите уже его, чтобы отмучился".

]]>
Йаа к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5344 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5344 Fri, 20 Apr 2018 16:17:59 +0300 Джек, вы рассматриваете чернуху как социалку дна, я - с точки зрения художественных средств и подачи образов. Можете вместе с цитируемым классегом руководствоваться "проще говоря" - кто ж вам будет мешать? Только не я. Но и мне позвольте считать чернухой спцфчски поданные детали - сование пальцев между ног ранее изнасилованной дочери, расчленение сестры ГГ, убийство за убийством, насилие над ещё двумя девочками. Всё это крупным планом, с фиксацией переживаний насильника и жертв.

Не понимаю, почему "всё шло как обычно, и ВДРУГ!" на социальном дне приобретает характер неожиданных перемен в худшую сторону. "Зло человеческое и и сверхъестественное" не делает различий между сословиями и классами.

]]>
Джек к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5343 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5343 Fri, 20 Apr 2018 15:24:52 +0300 Йаа, вы не представляете, КАК переводы 90-х годов могут менять суть характера. Толмачи там целые сцены дописывали. Ну да не суть. Чернухой это роман все равно не делает. Нормальная мать с дочкой бегут от морального урода (ничего невозможного в его выходе из тюрьмы нет, США отнюдь не такой оплот законности, как может показаться, и смешные сроки за педофилию там тоже дают). Вот если б мамка жила в трейлере, на досуге нюхала кокс, бухала и приводила мужиков, которые в перерывах пользовали бы дочку, как будто ей мало издевательств в школе... Вот это была бы полная, беспросветная чернуха, и никакие монстры на фоне всего этого вообще бы не впечатляли.

А тут герои живут вполне нормальной жизнью, не находятся в постоянном депресняке, не скатываются на дно, и вообще происходит классическое столкновение уютного обывательского мирка со злом человеческим и сверхъестественным, на чем и зиждется большинство произведений ужасов.

Проще говоря, хоррор - это "все шло как обычно, и ВДРУГ!" А чернуха - это, цитируя Олега Кожина "безрадостная жизнь слепоглухонемго бомжа-паралитика неожиданно меняется в худшую сторону". Строго говоря, у Лаймона чернухи как таковой вообще в творчестве нет.

]]>
Йаа к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5342 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5342 Fri, 20 Apr 2018 13:57:48 +0300 Йаа, мрачняк и чернуха - не одно и то же. Да и

муженька Донны не стоит оценивать по

гопническому переводу 90-х, это не истеричный жлоб

с тремя восклицательными знаками перед каждой

тирадой, а хладнокровный и опасный убийца. И где

там другие "выродки"? Интеллигент Ларри?

Идеаллизированный киллер Джад? Донна с дочкой? Отвечаю здесь, комм взят с почты, ветка не открывается - видимо, хватит флудить ) Выродки - дети той мадам, которая организовала музей убиенных чудовищем. Текст был прочитан именно в переводе 90-х годов, но сути характера это не меняет. Писатель здорово постарался над так называемым "остранением", и в тексте происходит невозможное в реале той локации - преступника-растлителя, насильника освобождают после небольшой отсидки. Все герои находятся в ситуации "убей меня, плиз, но тока изощрённо". А хладнокровие муженька - от искусственной безответственности. Опасность - от замысла посмаковать тему "насильник и жертва". И так далее.

]]>
Джек к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5341 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5341 Fri, 20 Apr 2018 13:25:03 +0300 Йаа, мрачняк и чернуха - не одно и то же. Да и муженька Донны не стоит оценивать по гопническому переводу 90-х, это не истеричный жлоб с тремя восклицательными знаками перед каждой тирадой, а хладнокровный и опасный убийца. И где там другие "выродки"? Интеллигент Ларри? Идеаллизированный киллер Джад? Донна с дочкой?

]]>
БАНК к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5340 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5340 Fri, 20 Apr 2018 12:14:29 +0300 Йаа, как скажите, пусть будет по вашему.

Я не спорщик. ))

]]>
Йаа к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5339 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5339 Fri, 20 Apr 2018 12:01:43 +0300 БАНК, мой ответ куда-то делся. Во-первых, никто не убедил, что хоррор и чернуха - "две вещи несовместные". Во-вторых, эстетизация (гуглим) - это идеализация, возведение к образцу или антиобразцу. Что, муж Доны - антиобразец? Да просто длбб, сильный лишь страхом жертв и отсутствием сопротивления. Не бежать нужно было ГГ, а оружие покупать. Взять и грохнуть, другие люди были бы живы. Чудовища - антиобразец? Буэээ... Я не вижу эстетизации. Противостояние в "Подвале" вовсе не сюжетных линий, а насилия и виктимности; животного, то бишь сексуального начала, и мира человеческих отношений. Победили чудовища, они страшнее, ибо неистребимы. Чернухи в обеих сюжетных линиях хватает. Короче, окланиваюсь - чё воздух-то сотрясать?

]]>
Йаа к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5338 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5338 Fri, 20 Apr 2018 11:41:50 +0300 БАНК

]]>
БАНК к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5337 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5337 Fri, 20 Apr 2018 09:43:50 +0300 Йаа, в "Подвале" присутствует вполне себе фантастический монстр, который жрёт и убивает.

Параллельно этой линии идёт сюжет о человеке-"монстре". Реальное, бытовое насилие.

Это сюжетное противостояние - суть эстетика этой книги.

Человек страшнее вымышленного чудовища.

]]>
БАНК к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5336 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5336 Fri, 20 Apr 2018 09:37:20 +0300 magistr201, рискну встрять.

Детальная физиология и ультра-насилие - это не чернуха. Это как раз сплатерр - эстетика жестокости и отвратительного.

Чернуха же - это первклассники с пакетами ацетона, беременные алкоголички, кустарные аборты, дедовщина и т.п. Это вот она.

Ключевое отличие: чернуха - это, увы, обыденность.

Сплаттер - эстетика. Гротеск и фантасмагория. Да, "чернушный" элемент легко используется в рамках жанра, но не он его делает.

]]>
Йаа к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5335 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5335 Fri, 20 Apr 2018 02:34:05 +0300 Джек, я доверяю тому, что увидят мои глаза при прочтении. У Лаймона читала только "Подвал", в котором вообще нет эстетизации насилия, как вы пишете, - всё "весомо, грубо, зримо" (пусть простит ВВМ за цитирование). А один герой как раз маргинал, другие - выродки в прямом смысле слова. Хотите вы того или нет, но чернухе в хорроре быть и пугать невинных добрых читателей )))

]]>
Джек к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5334 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5334 Thu, 19 Apr 2018 23:38:26 +0300 magistr201, да это же ни разу не чернуха.

]]>
Джек к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5333 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5333 Thu, 19 Apr 2018 21:48:52 +0300 Йаа, ну вообще-то в русской Вики родоначальником термина назван Клайв Баркер, тогда как на самом деле - Дэвид Шоу. Так что я бы не шибко доверял ей, тем паче, что в англоязычной ничего подобного не упоминается. А кроме того, это во-первых встречается далеко не во всех произведениях подобного жанра (см. хотя бы книги Ричарда Лаймона, где ужас как раз-таки вторгается в мирную жизнь), а во-вторых, там насилие тоже достаточно эстетизировано. Грань, конечно, тонкая, но тем не менее...

Другое дело, нет гарантии, что сами читатели не путают сплаттерпанк с чернухой.

]]>
Йаа к "Читатель №22, обзор №3" http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5332 http://horrorbook.ru/page/chitatel-22-obzor-3#comment-5332 Thu, 19 Apr 2018 21:09:55 +0300 Джек, да неужели? А как же сплаттерпанк? У Вики написано, что его герои, главным образом, маргиналы и т. д. Повторюсь: всё сочетается при мастерстве автора.

]]>